Wie das Gospel Forum christlichen Extremisten beinahe eine Plattform gegeben hätte

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer ganz besonderen und extrem aktuellen Folge des Jeet Podcasts.

00:00:05: Heute habe ich ein Gast am Mikrofon, der in den letzten Tagen die christliche Instagram-Szene im deutschsprachigen Raum aufgewirbelt hat – das ist Amos von Ed Amoskoch prädigt!

00:00:14: Ein kurzer Hinweis vorab für euch zum Timing.

00:00:17: Wir haben dieses Gespräch aufgezeichnet kurz bevor Amos sein virales Instagram-Reel veröffentlicht hat Und dieses Reel hat eine enorme Welle losgetreten.

00:00:26: Ammos hat nämlich darin öffentlich gemacht, welche problematischen christlich-extremistischen Speaker für die Heaven X Fire Night, die Holy Spirit Night in Stuttgart gebucht waren – nämlich Martin und Millicent Cedra aus Australien.

00:00:38: Der Druck war jetzt so groß dass die Veranstalter reagiert haben und sie beiden offiziell ausgeladen haben.

00:00:44: Ein riesiger Erfolg für Aufklärung in unserer Szene!

00:00:48: Besonders kuril wurde es nach der Ausladung.

00:00:50: Martin Cedra meldete sich in seiner Instagram-Story zu Wort und behauptete, dass der Monen die Europa regieren der wahre Grund dafür sein das sie nun nicht kommen ist.

00:00:59: Spoiler Nein!

00:01:00: Es wären keine Dämonen.

00:01:02: Es war die lautstärke Kritik und die Fakten die Amos auf den Tisch gelegt hat.

00:01:06: Dass Amos heute mit mir gesprochen hat, ist allerdings alles andere als selbstverständlich.

00:01:11: Er kommt selbst aus der Mitte der finkstlich-charismatischen Szene genau dem Umfeld in dem auch die Holy Spirit Night stattfindet und wir als Jietnetzwerk gelten in dieser Bubble ja traditionell als die scharfen Kritiker von außen Und Amos ist es emotional verdammt schwer gefallen diesen Schritt zu gehen und ausgerechnet mit uns zu sprechen.

00:01:29: Es hat den echten Mut gekostet über diesen eigenen Schatten und die Lagergrenzen hinwegzuspringen um diese Missstände anzusprechen.

00:01:37: Und das spürt ihr hoffentlich auch in diesem Gespräch, mit dem ich euch jetzt ganz viel Spaß wünsche.

00:01:42: Dankeschön fürs Zuhören und danke an Amos, dass er sich getraut hat!

00:02:09: Ihr findet Armus Koch auf Instagram und da wird der Wald einen oder hat jetzt wahrscheinlich schon ein Reel veröffentlicht zur Holy Spirit Night, die vom siebten bis zum zehnten Oktober im Gospel Forum Stuttgart stattfindet.

00:02:21: Das ist eine Veranstaltung für – ich zitiere — «die geistliche Entwicklung der Jugend Europas».

00:02:28: Die Herkunft der Veranstaltungen ja stark, ne?

00:02:30: Ist pfinkstlich charismatisch!

00:02:31: Da kommst du nämlich auch her.

00:02:32: Ich

00:02:33: hab vorhanden wieder oft waren.

00:02:35: Ich bin ein bisschen ansonsten sehr verwandt mit dieser Art von Gemeinde.

00:02:39: Ich habe sowas viel auch international angeguckt und eine ähnliche Gemeinde auch bei mir in der Region besucht, ich bin Pfingstpastoren so!

00:02:47: Diese Holy Spirit Night, über die wir jetzt gleich reden.

00:02:49: Die gab es aus dem ersten Mal, hat die das Gospel Forum veranstaltet und mittlerweile gibt's diese Nacht in fünfzehn Ländern oder in fünfunddreißig Orten.

00:02:59: da gibt es Speaker und es gibt Prophety Es gibt Worship auf der großen Bühne mit ganz super Sound modern und mitreißend Und das sieht dann ja auch von außen erst mal sehr weltoffen aus.

00:03:11: und du hast uns angeschrieben weil du gesagt hast Das ist krass, was für Speaker die eingeladen haben.

00:03:16: Weil du wirst aus dieser Szene hast du auch gerade gesagt und du empfindest auch viel Mitgefühl für diese Szene selbst.

00:03:23: Was jetzt aber passiert?

00:03:24: Ist dieses Speaker aus Australien, die verbreiten wirklich Hass- und Hetze.

00:03:28: Die zwei von denen, die sie eingeladen haben.

00:03:30: Ja also ich habe einen Riesenherz für alle diese Leute Und ich finde auf die Formate immer noch irgendwie cool.

00:03:37: Ich bin da drin aufgewachsen ja ich stehe auf die Musik Finde diese Bühne in die Lichter, alles cool und wie das aufgezogen ist.

00:03:44: Und wenn ich mir auch die Rears anschaue und all die Jugendlichen sehe, die da für Werbung machen und die da sind einfach super stylisch und super gut drauf... Also es ist alles ein cooler Vibe.

00:03:55: aber diese Sprecher die Cedras Millicent und Martin Cedra, die sind irgendwie schon seit einem Jahr oder so aufgefallen auf Instagram und ich habe immer wieder aus amerikanischen Leute die kritisiert haben Vogel wild, was die reden und dann irgendwann von einem... Ich glaube es ist schon fast ein halbes Jahr her habe ich gesehen.

00:04:14: Joa, die Spiratenheit hat sie eingeladen als Sprecher!

00:04:18: Und da ist mir schon so ein bisschen die Kindlade runtergefallen.

00:04:21: Und ich hab gemerkt hier in Deutschland irgendwie kennt gar niemand wirklich so dieses Seedras.

00:04:25: also ich kannte ja auch irgendwie so von Instagram.

00:04:28: Da hat mich gedacht also eigentlich geht das wirklich gar nicht.

00:04:31: Das ist für mich so eine Next Level Eskradation in der Kommunikation in der Machkigkeit, der Aussagen.

00:04:39: In der Giftigkeit und der Aggression auch der Sprache.

00:04:43: Und das ist was wir meines Erachtens hier nicht wollen.

00:04:48: Ja kannst du mal ein Beispiel nennen?

00:04:50: Vielleicht eines der ersten wo du gesagt hast oh wie krass es schockiert mich jetzt!

00:04:54: Also für mich zum Beispiel total schockierend denn ihre Gemeinde in Australien hier ist EcoChurch die haben so einen Video zum Pride Month, haben generell ganz viel zum Pride month gemacht Hat das Gefühl, der ganze Feed ist nur voll von irgendwie no-AGBTQ und all diesen ganzen Themen.

00:05:10: Und da sieht man in einem Video wie so eine Stadt bränt.

00:05:14: Alles ist lichterlohend flammen die Menschen rennen weg und drüber steht... Wie Gott, Prydmann feiert!

00:05:23: Ja, und die Musik ist strauchswalzer?

00:05:25: Das ist auch noch so sadistisch, als wäre das mit einer Leichtigkeit zerstört.

00:05:32: unser Gott die Menschen, die Pride Month feiern.

00:05:34: Ja und ich meine da ganz viel was daran ja irgendwo falsch ist.

00:05:38: Ich mein auch die Analogie geht natürlich zu Sodam und Gomorrah.

00:05:41: da und denke glaube jeder als erstes.

00:05:43: und dass so wie ich die Bibel lese ging es da gar nicht drum irgendwelche kreieren Menschen zu vernichten in dieser Geschichte sondern da ging's um andere Themen.

00:05:52: also das ist wirklich nicht okay.

00:05:54: und ansonsten hat er ganz viele Videos.

00:05:55: da eins gemacht All homosexuals.

00:05:58: Turn or burn!

00:06:00: All people with pride, turn all burn!

00:06:03: Also bekehrt euch oder brennt?

00:06:06: Natürlich ruft er da nicht zur Gewalt auf ganz wichtig zu sagen aber meint natürlich das brennend in der Hölle.

00:06:11: Ich hab damit von A bis Z überall Probleme.

00:06:13: ich habe mit diesem Bild von Hölleprobleme.

00:06:15: ich hab mit dem Bild dass Homosexualität Sünde ist Probleme.

00:06:19: ich habe damit Probleme Menschen an diese Angst zu machen.

00:06:22: Ich

00:06:23: hab damit Probleme, dass die Leute da angeschrien werden.

00:06:26: Dass es eine riesen Stimmungsmache ist und Emotionalisierung im Raum.

00:06:30: Und dann alle aufstehen mit Schreien und das Unhinterfrag abfeiern.

00:06:37: Dann habe ich auch gesehen, dass sie für Turning Point USA unterwegs waren.

00:06:41: Das Ding von Charlie Kirk, das er gestartet hat ... Die Fettprogramme für Trump am Ende des Tages machen, die voll in der Marga Make America Great Again Bewegung sind.

00:06:53: Und auch mit dem Orange Guy habe ich auch große Probleme.

00:06:57: Ich mag das gar nicht, dass sich da Christentum und dieser Nationalismus oder wie man es nennen möchte so vermischt.

00:07:05: Ristlich extremistisch könnte man's schon auch nehmen zumindest in der Sprache.

00:07:10: also genau sie erinnern an Charlie Kirk.

00:07:12: den kannten wir ja auch alle vorher nicht bevor er mordelt worden ist.

00:07:15: die schlimme sind jetzt Millicint und Martin Cedra.

00:07:19: Es gab Leute, die sie angegriffen haben oder vor ihr Haus waren und das war Menschen denen natürlich nicht gefällt was.

00:07:25: Sie sprechen aber sie benutzen es jetzt wieder um sich als Märtyrer hinzustellen.

00:07:29: Ich

00:07:30: habe glaube ich dreihunderttausend Dollar gefunden damit sie ein neues Haus sich holen können.

00:07:35: Und Millicent und Martin Cedra könnt ihr euch angucken auch?

00:07:38: Cedrah wird SEDRA geschrieben und die Echo Church also Echo Kirche Die hat auch so ein Kanal und es wird eigentlich sehr schnell deutlich, dass das was da verbreitet wird.

00:07:49: Ich weiß gar nicht ob das so auf deutschen Boden würde.

00:07:52: Das wahrscheinlich nicht mehr, das würde nicht mehr unter Meinungsfreiheit gehen sondern unter Hass- und Hetzrede möglicherweise.

00:07:58: Du hast in deinem Real ist glaube ich dieser Ausschnitt wo er auch sagt Frauen euch gehört euer Körper nicht der gehört euerm Mann.

00:08:05: Und wenn Frau hat nicht keine Lust auf Sex zu haben zum Beispiel Sondern es ist nicht ihre Privatsache das ist halt Angelegenheit ihres Mannes ist halt Job ...es euer Job sex zu haben mit eurem Mann, wenn er gar ne Bock hat.

00:08:15: Meine ehrliche Vergewaltigung!

00:08:16: Wir haben das auch in Deutschland erst seit... ...Ninzeundvierneunzig, dass das nicht als eine Vergewaltung gilt,... ...ja aber wir haben das seitdem.

00:08:23: Deswegen sowas zum verbreiten und es dann als geistliche Erweckung der Jugend zu bezeichnen,... ...das finde ich schon auch wirklich fragwürdig.

00:08:30: Du hast selber auch in diesem Gospel Forum ja gepredigt,... ...und wie erklärst du dir denn eigentlich diesen Widerspruch zwischen... ...diesem weltoffenen Pop-Image?

00:08:40: Dass das Gospel Forum hat und dann... Dieser gleichzeitigen Einladung von solchen Leuten wie Martin und Melissa Cedra, die ja wirklich fundamentale Menschenrechte ganz offen bekämpfen.

00:08:51: Ich habe dort mal gepredigt, ich hab jetzt geguckt, ob es echt schon lange her zehn Jahre ... Und das war in der Jugend, also es waren nicht so eine ganz große Veranstaltung im Dreihundert oder so da... Und ich habe das total toll gefunden!

00:09:01: Ich war total stolz, dass ich dort endlich mal sprechen durfte.

00:09:04: Ich bin auch vor der Fan gewesen von all dem was dort passiert habe es geliebt, auch sonntags mal dort zu sein oder bei den großen Events.

00:09:11: Also das war für mich großartig.

00:09:14: und ja wie erkläre ich mir das?

00:09:15: Ich sage immer hey, das fühlt sich komplett anders an wenn man da drin ist.

00:09:19: Das ist so schwer manchmal zu erklären!

00:09:21: Es ist nach außen attraktional und wertekonservativ.

00:09:25: Die Kirche ist nach Außen manchmal nicht so attraktional als ein bisschen traditioneller und von den Werten oft relativ... liberal und modern.

00:09:33: Und für mich ist Freike Jesus umgekehrt, außen immer sehr attraktional und sehr modern und dann werden teilweise ultrakonservativ.

00:09:41: Ich liebe ganz viele dieser Leute.

00:09:43: die haben die größten Herzen, ja sie geben so viel für andere Menschen, die sind so liebevoll, die haben auch so tolle Gemeinschaften untereinander und die lieben ihren Gott!

00:09:50: Die lieben ihn Jesus... Wir haben auch manchmal ein bisschen blinden Fleck auf diesem toxische Theologie-Auge, beziehungsweise... Manche kriegen gar nicht mit was da los ist und schicken ihre Teenager einfach hin zu diesen Feinstein.

00:10:02: Die Teenage haben Bock!

00:10:03: Die gehen mit ihrer Jugendgruppe her, wir haben das auch gemacht aus Nürnberg.

00:10:06: Wir waren rüber mit dem Zug Stuttgart, Holy Spirit Night, coole Sache, geile Sprecher.

00:10:11: Let's go!

00:10:12: Das ist der Grund warum wir heute sprechen ne?

00:10:14: Weil du sagst vieles davon in Ordnung ist.

00:10:16: Es ist halt ultra konservativ.

00:10:17: man is dann in dieser Szene.

00:10:19: Das ist eine persönliche Entscheidung.

00:10:20: auch dazu sein aber Das ist jetzt eins zu viel für dich gewesen, dieses Sprecher.

00:10:25: Für

00:10:25: mich Next Level Eskalationsstufe sind für mich die Dinge, die kritisiere ich scharf.

00:10:32: deswegen bin auch raus aus der Szene weil ich es nicht mehr ertragen konnte dass man diese Ansichten hat aber meistens hat man sie nicht öffentlich geäußert.

00:10:42: ja auch die großen SF Prediger und so weiter sind alle meistens relativ smart darin wie Sie sich ausdrücken.

00:10:49: das ein gutes Marketing von einer, aus meiner Sicht muss ich so klar sagen, toxischen Theologie, die da oft dahinter steckt und dadurch wird es aber trotzdem auch alles ein bisschen leichter.

00:11:00: Und ich glaube auch, dass sich manchmal auch Karriere-Menschen hoffentlich vielleicht auch mal trotzdem da irgendwie wohlfühlen können.

00:11:05: Weiß ich nicht?

00:11:06: Ich würde's nicht!

00:11:07: Aber das jetzt hier die Zetra zu machen ist ja nicht mehr der Versuch... entspannt auszudrücken oder höflich auszutrücken, oder liebevoll auszurdrücken.

00:11:17: Sondern man hat so diese Auffassung wir müssen die Wahrheit in aller Klarheit sagen.

00:11:22: Wir sind wahrscheinlich ist es auch wieder ein Endzeitgefühl mit dabei.

00:11:26: also wir sind kurz vorm Ende wir sind in diesem Kulturkampf Alles schaukelt sich hoch und jetzt zählt es darum, wer sagt die Wahrheit.

00:11:33: Und natürlich fordert man dann auch im Endeffekt die Gemeinnemitglieder und die Teens alle irgendwo mehr dazu auf klarer zu werden, straighter zu wird, offener zu werden.

00:11:44: Sich deutlicher zu positionieren.

00:11:48: Meines Erachtens tut man damit den tientsten totalen Berndienst, weil man schickt die wieder raus in ihre Schulen und die Gesellschaft.

00:11:54: In den Job und die vertreten dann vielleicht teilweise auch mit diese Ansichten und die verfestigen sich bei ihnen, obwohl sie die noch nie richtig auch theologisch vielleicht mal auseinander genommen haben.

00:12:05: Weil meines Erachts sind diese Ansicht theologische so unhaltbar.

00:12:09: Die stehen auf so wackeligen Grund wenn Positiv den zu gut halten will.

00:12:16: du können man sagen vielleicht das irgendwie fiftie-fifty biblisch könnte man vielleicht manches ein bisschen so sehen?

00:12:21: ja aber niemals kannst du so rausgehen auch nicht in dieser heutigen zeit in dieser politischen Lage und diese Sachen sozusagen meines Erachtens komplett ist noch.

00:12:29: trotzdem scheint es ja zumindest wenn wir solche media auch angucken oder die osa über den christlichen nationalismus da hat dass irgendwie konjunktur diesen kulturkampf jetzt zu führen mit genau diesen themen.

00:12:43: Was hat dich denn eigentlich dazu gebracht?

00:12:45: Weil du bist ja auch in dem System irgendwie groß geworden.

00:12:47: Und deine Eltern sind da jetzt nicht bei den C-Drahes, sondern in der Christlich-Karis-Marschensee.

00:12:53: Das wollen wir doch ganz deutlich unterscheiden auf

00:12:55: und

00:12:57: was hat Dich aber

00:12:57: gemacht?

00:12:57: Auch meine Eltern und meinen Verwandten und all denen.

00:13:00: Sorry auch an alle dass ich mich hier so öffentlich äußere.

00:13:03: Ich will niemanden wehtun.

00:13:05: Ich habe euch alles super gern.

00:13:12: würde ich euch eigentlich gerne schützen und sagen, hey das gibt hier so eine echt... aus meiner Sicht böse Seite.

00:13:17: Bleibt doch bitte auf der guten, also doch bitte nicht abdriften aber die finden es auch nicht gut wenn ich den so ein Video zeige.

00:13:24: Danke für den Einschub!

00:13:27: Weil das ist wichtig an dieser Stelle zu sagen vielleicht auch dass es dir schwer fällt ne?

00:13:30: Wir haben jetzt im Vorfeld darüber geredet, dass es für dich nicht leicht ist überhaupt was dazu zu sagen weil du ja aus der Szene kommst und weil du dich aber ein bisschen distanziert hast.

00:13:38: was hat dich dazu gebracht dich zu distanzieren oder zu dekonstruieren.

00:13:42: Aber wie bildet dein Wort?

00:13:44: Ja, also zum einen ich bin jetzt... Ich bin jetzt achtunddreißig, glaube ich war bis ich dreiunddreizig Jahre alt war kompletter drin.

00:13:51: Also Pastoren so und das heißt ich bin jeden Sonntag in allem bei dem christigen Fahrtfindern.

00:13:56: Ich war irgendwann später bei einer christlichen Fußballmannschaft.

00:13:59: Ich bin in der christischen Jugend und so weiter und sofort irgendwann hatte ich mal auch meine Phase wo ich mich nur trinken war.

00:14:04: dann mit achtzehn bin ich so richtig krass dann zum Glauben gekommen Ja, und man erlebt da total viele tolle Dinge.

00:14:10: Ich wurde dann auch gehypt, ne?

00:14:12: Weil man irgendwie ein bisschen sprechen kann, weil man ein bisschen theologisch was verstanden hat.

00:14:17: Wenn man vielleicht okay aussieht, dann wird man dann auch schnell auf die Bühne geschickt, mit meiner ganzen Schule von Jesus erzählt und dann sogar eben eine eigene Organisation aufgebaut.

00:14:27: Also ich war wirklich komplett da drin!

00:14:28: Ich habe mal vierzig Tage gefasst.

00:14:31: Da hab ich dreizehn Kilo abgenommen.

00:14:34: Ich habe mir die Sachen, die ich gehört hab angeschaut.

00:14:38: wenn mir Leute erzählt haben in Indien passieren überall die krassesten Wunder und hier und da musst du hin dort ist erweckert dann bin ich dahin geflogen hat mir das angeguckt.

00:14:45: first hand ich war mal bei einer Konferenz in indien zehn Tage.

00:14:48: da waren jeden tag vier Sessions A vier Stunden Predigt und Worship.

00:14:54: ich habe mich in amerika als ich diese ganzen wachsten kirchen um dieses hilfsong ähnlichen Kirchen gesehen habe, Elevation Church und so weiter.

00:15:02: Ich hab mir die alle in Amerika angeguckt, geschaut wie bauendireklich, wie wachsen sie?

00:15:07: Ich bin durch ganz Deutschland selber gepredigt, wollte Tins dazu motivieren an ihrer Schule Licht zu sein für Jesus weil ich selber irgendwie das Gefühl hatte war krass.

00:15:14: Gott ist cool der liebt uns und er liebt die Menschen.

00:15:17: und ich wollte diese Liebe wirklich weitergeben und ich glaube es blieb auch immer so mein Polarstern im allem dass es um die Liebe geht Dann irgendwann noch Theologie studiert und es war auch in diesem Evangel-Kalismatischen Setting, da habe ich einen Bachelor.

00:15:30: Und ich hab auch da glaube ich schon nochmal mehr als andere mitkommilitoninnen mir kritische Fragen rausgesucht über das Leid in der Welt, warum dürfen Frauen nicht sprechen?

00:15:39: Schwierige Fragen mir auch raus gesucht und habe wirklich mit denen gehadert und gekämpft.

00:15:45: Es kam immer mehr Fragen einfach theologischer Natur auf zum Thema Hölle.

00:15:50: Ich frag mich, warum können wir beim Thema Frauen dürfen Predigen jetzt plötzlich ein bisschen progressiver sein?

00:15:55: Das Glaverei wollte mir natürlich auch unbedingt abschaffen obwohl es in der Bibel ist.

00:15:58: Aber bei Homo ist irgendwie so eine harte Linie da kannst du... Da darfst du nie, nie drüber gehen.

00:16:05: Es verboten!

00:16:06: Darfst nicht mal die Frage stellen ob vielleicht das könnte oder so Geht nicht.

00:16:11: oder das Thema Allversöhnung.

00:16:13: Ich weiß ja schon Martin Thoms auch hier im Podcast, ich habe immer sehr stark die amerikanische Szene mitverfolgt hat mal ein großer Predige der war auch überall am Start und hat in seinem Buch dann einmal am Ende die Frage gestellt Wer ist nicht vielleicht cool von einem liebenden Gott?

00:16:27: Also dürften wir nicht hoffen dass er vielleicht auch alle werden will.

00:16:31: Ab dem Moment wurde der gecancelt.

00:16:34: Er wurde auf jedem Twitter Account zerlegt.

00:16:37: nur weil er diese frage gestellt hat Es mir klar geworden, ich bin hier nicht.

00:16:42: Ich dachte immer, ich studiere Theologie und mit Deckel drüber nach uns weiter.

00:16:45: Man habe ich realisiert, ich hab den ganzen Kuchen Theologie studiert, sondern ich habe eine mikroskopische Ausschnitte studiert!

00:16:52: Wir haben diese ganzen historisch-kritischen Fragen nie wirklich ernsthaft uns gestellt und wir haben im Endeffekt gelernt wie wir uns gegen die historisch kritischen Fragen wären.

00:17:00: Da kam auf jeden Fall viel zusammen und ich habe dann auch vom System her immer wieder gemerkt so irgendwie diese Freikühe und ich war mich dann ganz viel gestellend fühl sich das total eng an und fühle mich nicht wohl.

00:17:12: Und für die Leute irgendwie zur Mitarbeit ständig geballert werden, ich hatte auch irgendwann keinen Bock mehr da jeden Sonntag um dieses gleiche Zeug anzuhören, diese gleichen Songs... Es ist immer mehr geworden!

00:17:24: Dann kam der Trump-Moment.

00:17:27: Das war dann der Moment wo ich dachte, wow es war vor der Trump beiden wahr.

00:17:33: Es war die Wahl zwischen Trump und Biden, da hab ich wirklich gemerkt.

00:17:36: Krass!

00:17:36: Es gibt so viele von den Vorbildern, denen ich folge in Amerika... ...die Trump so unreflektiert irgendwie abfeiern.

00:17:45: Und es gab ja dann auch diese... ...achtzig Prozent der evangelikalen Christen der White Evangelicals, die Trump gewählt haben.

00:17:51: Das hat für mich nicht mehr zusammengepasst mit meinem Bild von Liebe.

00:17:55: Von Gott.

00:17:55: Ich habe das Gefühl gehabt, dass zu mehr dieser Leute die Bibel gelesen haben, mehr haben die sich von dem entfernt, was ich persönlich als irgendwo liebevoll auch bezeichnen würde.

00:18:04: Und ich trenne da irgendwie den Glauben von Politik.

00:18:07: Ich sag noch nicht mal man darf nicht konservativ sein.

00:18:09: Ich sage noch nicht einmal dass ich es nicht verstehen kann wenn manche Leute Angst haben mit Migration und so weiter.

00:18:14: aber ich verstehe nicht so richtig wie man's dann also jesusemäßig postulieren kann.

00:18:20: Es widerspricht einfach für mich dann auch einen guten Glaub.

00:18:24: Ja unsere ganze Szene ist auch einfach so... pauschal gegen grün gewesen und gingen so Sachen, wo ich einfach einfach nicht verstehen konnte.

00:18:33: mehr irgendwann.

00:18:34: Dann auch mal ein Facebook-Post gemacht gesagt so Ich als von Geli Kala.

00:18:38: Chris kann da nul hinterstehen was Trump achte und hat da so unfassbar viele Kommentare und haben gemerkt das Thema ist so hot!

00:18:44: Und dann irgendwann gemerkt ich pass da irgendwie nicht mehr rein.

00:18:47: ich fühl mich wie jemand der von einer weißen Partei in der schwarzen ist und dort Führungskraft sein muss.

00:18:53: aber es sind einfach zwei Dinge nicht zusammenpassen Bisschen wie ein evangelischer Innerfreckig.

00:19:00: Du kannst, glaube ich, schlecht eine liberale Bibelauffassung von der Kanzlerinner freckige Predigen und damit langfristig glücklich sein.

00:19:09: Gar nie.

00:19:10: oder hast du die Hoffnung?

00:19:11: Weil... Ich habe

00:19:12: die Hoffnungen nicht!

00:19:13: Ich hab' die Hoffmung persönlich nicht.

00:19:15: Ich bewundere die Menschen, die diesen Ball ausrackt immer wieder versuchen Und ich finde es auch schön.

00:19:21: Also doch, ich find's gut wenn Leute Brücken schlagen Aber für mich selbst gesagt Das geht nicht, das hätte also auch Film in meiner Biografie sozusagen nicht funktioniert.

00:19:30: Weil die Art wie sich das finanziert hat was ich gemacht habe dieser Vollzeitdienst im Jugendbereich der war zum Beispiel komplett auf Spenden basiert.

00:19:39: und wenn ich da jetzt liberalere Gedanken geäußert hätte, hätte ich diese Spender dann alle verloren.

00:19:44: Ich hätte zum Beispiel auch nicht in die Evangelische Kirche gekonnt weil ich da den Abschluss nicht hatte.

00:19:48: Also ich musste mich komplett neu finden um meine Karriere komplett neu starten.

00:19:51: dann noch mal zu den Cedras, deswegen war es ja auch davor die überhaupt einzuladen.

00:19:55: eigentlich wünschtest du dir das Holy Spirit Night vom Gospel Forum sie wieder ausladen würde?

00:20:00: Das würde ich mir auf jeden Fall wünschen.

00:20:02: Ich finde in diese Richtung sollte dieses Szene jetzt nicht abdriften.

00:20:07: also ich habe wirklich gehofft als ich raus bin.

00:20:09: ich hab immer gehoft okay vielleicht wird man irgendwie noch smarter damit Dinge zu formulieren und muss man irgendwann mal sagen hey Die formulieren das zwar total smart, aber passt auf.

00:20:21: Darunter liegt die queerfeindliche Theologie zum Beispiel.

00:20:24: In dem Fall ist es ja so, dass sie es einfach offen rauspauseln und dass die Sprache in diese Richtung weiter verrot, dass man sich so wieder aus der Gesellschaft mitte entfernt – das sehe ich als sehr bedenklich!

00:20:40: Ich hatte heute Morgen noch von Melissa und Cedra gesehen ein Video, wie sie war ja schwanger hat gerade ein Kind bekommen.

00:20:45: Und dass sie gesagt hat, ja, sie hatte erst Angst vor der Geburt aber jetzt weiß sie ihr Kind ist eigentlich eine Kinder sind Pfeiler.

00:20:53: deswegen man bewaffnet sich als Armee mit Kindern weil die sind nämlich zum Beispiel auch eine Armee gegen die Ungläubigen.

00:20:59: also das ist jetzt ganz stark ist die Islamophobie in deren Verlauf bei der Echo Church Und der Koran wurde auch direkt vom Teufel übergeben, habe ich auch so ein Video gesehen.

00:21:14: Also es ist schon sehr extrem und eben Kinder werden geboren damit sie eine Armee gegen die Ungläubigen auch werden können.

00:21:21: Und diese kriegerische Sprache, die ist auch so schwierig weil das ist ja irgendwie genau was du sagst wenn du sagest Jesus ist Liebe dann ist er eben nicht der Krieg Dann schließt sich das nämlich eigentlich auch

00:21:31: aus Was mich wirklich total total nervt.

00:21:33: Ich kenne dieses Gefühl noch weil ich selbst in dieser Szene war.

00:21:36: Man schaut sich solche Prediger an Und ich glaube, als jemand der in dieser Szene trotzdem noch irgendwo in der Mitte ist.

00:21:42: Jemand, der eigentlich noch das Herz am rechten Fleck hat.

00:21:44: Man sieht diese Sachen und man sagt sich wow!

00:21:46: Das ist irgendwie krass... Aber ich kann jetzt auch nicht so richtig dagegen sagen weil erstens trete ich dann mit meiner eigenen Klicke sozusagen im Rücken und andererseits ist es ja auch vielleicht halt schon so irgendwie in der Bibel und vielleicht sagen die's halt einfach nur sehr klar.

00:22:03: Dann ist man immer so in diesem Zwiespalt, um diesen Rumgeeier Denkt man ja, vielleicht bin ich auch so ein bisschen lauwarm geworden und bin nicht so gläubig oder hat nicht so krass.

00:22:12: Und die haben halt echt krassen Glauben und eine krasse Überzeugung.

00:22:15: oder vielleicht brauche ich auch hin und wieder mal diesen harten markigen Impuls.

00:22:22: Ich glaube deswegen lädt man diese Leute ein und da möchte ich einfach sagen, doch braucht man gar nicht ganz falsche Richtung!

00:22:29: Wir haben es jetzt deutlich beschrieben, was da für Leute eingeladen werden sollen und das wünschen wir uns beide nicht.

00:22:35: Dass die irgendwelche jugendlichen geistlich erwecken und die am Ende genau solche Parolen dann auch gegen andere Schmetter.

00:22:44: Das kann nämlich Konsequenzen haben!

00:22:45: Wir haben das erlebt schon in diesem Land.

00:22:46: aber auch Charlie Kirk ist ermordet worden.

00:22:48: also Menschen werden ermordelt wenn sie entweder Hass- und Hetze verbreiten oder auch gegen sie Hass-und-Hetze verweitert wird.

00:22:57: Denen, also wir wollen natürlich auch nicht dass die Zedras irgendwie ermordet werden und auch an der Stelle mal sagen.

00:23:03: Wir wollen noch nicht das Leute gegen das Gospel Forum jetzt irgendwie Eierschmeiß oder so Quatsch.

00:23:07: Wenn überhaupt muss man einfach wirklich da mit Liebe und trotzdem ein bisschen Klarheit agieren.

00:23:13: Ich fände es super wenn Eltern ihre Jugendlichen drauf aufmerksam machen Oder wenn man jemand kennt der Gospel Forum ist oder war oder jemand der vielleicht zur Holy Spirit Night gehen würde.

00:23:23: Mal gucken ob bei Instagram, wenn man draufklickt.

00:23:25: Auch mal den Leuten sieht ihr den Folgen.

00:23:27: Mal darauf aufmerksam machen was da los ist und im Bestfall geht einfach gar niemand dahin.

00:23:33: Dankeschön Amos!

00:23:34: Dann sprechen wir noch einmal, je nachdem wie die Reaktionen auf deinen Real so ausfallen.

00:23:39: Das ist interessant.

00:23:40: Wir können das beobachten.

00:23:42: Ich bin sehr nervös.

00:23:43: ich bin sehr aufgeregt und sehr gespannt.

00:23:45: Ja der Kulturkampf geht ja offensichtlich weiter, der den wir nicht möchten.

00:23:49: Wer möchte ihn eigentlich?

00:23:50: Absolut.

00:23:51: Frage an dich Du bist nicht so schlau, du stellst zu viele Fragen und hast selbst gute Antwort.

00:23:55: Sind wir jetzt Teil dieses Kulturkampf geworden?

00:23:58: Oder ist das was anderes?

00:23:59: Und wenn wieso?

00:24:00: Wenn wieso... Ich würde sagen, nein, wir waren eigentlich davor dass es diesen Kulturkampf gerade gibt und dass der allen Seiten schadet.

00:24:08: Das ist zumindest meinen Anliegen da drin und ich habe auch dazu gehört, dass es auch deins ist.

00:24:13: Ja absolut!

00:24:14: Du möchtest eben nicht, dass sich Menschen gegenseitig massakrieren oder zum Hass.

00:24:18: Man soll sich gegenseITich leben lassen Und das haben wir ja auch in diesem Land, in Deutschland.

00:24:23: Auch jetzt.

00:24:24: glücklicherweise liegt der Zweite Weltkrieg jetzt auch schon wirklich lange zurück.

00:24:29: aber es gibt ja so Zeichen der Aufrüstung und ich glaube durch so eine Art der Rhetorik und durch so ein Kulturkampf wird es befördert, dass Menschen wieder sich irgendwie zusammen in ihre Communities verschließen und dann irgendwie Mauern hochziehen und sich bewaffnen bis unter die Zähne.

00:24:45: Und ich habe da keine Lust drauf!

00:24:47: Für mich ist Jesus auch Liebe und er predigt genau das und er prädigt ja auch die größte Macht der absoluten Ohnmacht.

00:24:54: wenn du eben... Da sind wir jetzt ja in dieser Gesellschaft nicht.

00:24:57: Wir sind ja als Kirche auch integriert in diesem Staat.

00:25:00: Das heißt Teil des dominierenden Systems momentan noch ja aber trotzdem gerade auch das gilt es ja zu schützen finde ich, dass wir das gegen Hass verteidigen und mit der Liebe antworten.

00:25:13: Und deswegen würde ich sagen nein wir sind eigentlich diejenigen die sagen vorsichtes gibt einen Kulturkampf den wir nicht wollen weil er allen seiten schadet.

00:25:19: Das ist

00:25:20: absolut ganz grausig und das ist ein Jesus bei dem ich mitgehen kann

00:25:26: Jeet.

00:25:27: Du hast ja Angst ins Jeet-Lager gesteckt zu werden, das müsst ihr an dieser Stelle sagen?

00:25:31: Amos möchte sich in kein Lager begeben!

00:25:34: Nein nein nein, also ich hab's dir so gesagt... Ich glaube dass von denen die ich kritisiere wenn ich vielleicht auf diesem Podcast erscheine es ihnen ein bisschen leichter mache zu sagen ach der ist jetzt im...ich nennt das Lager nicht..in diesem versifften Lager einfach gekommen

00:25:51: Im Herätiker Club

00:25:53: mehr Risiko.

00:25:58: Sehr schön, unser neues Mitglied Amos Koche.

00:26:03: Nein, hat er nicht versprochen.

00:26:05: Schade eigentlich!

00:26:06: Ich finde es sehr gut

00:26:08: was ihr macht.

00:26:08: das muss ich schon ganz klar sagen.

00:26:10: Danke schön, dass du heute da warst.

00:26:13: Ich habe das gar nicht mitbekommen.

00:26:14: deswegen freue ich mich, dass Du mir davon erzählt hast.

00:26:16: hat mir zwar gestern den Abend und den Morgen die Nacht versaut.

00:26:19: ja danke an dich aber nein es ist auch wichtig.

00:26:22: es ist wichtig dass nicht die Augen zuzumachen und so zu tun als würde einfach immer alles gut weitergehen gibt manche sehr gerne.

00:26:32: dann bis bald.

00:26:50: Hallo, mein Name ist Nico und auf Instagram findest du mich als adeinspunk.

00:27:00: Und auf meinem Kanal findest Du moderne Formen des Glaubens und eine aufgeklärte Theologie für eine aufgeklärte Welt!

00:27:06: Und ich empfehle wirklich von Herzen gerne das progressive Netzwerk schöner Glauben mit ganz vielen tollem Creator in

00:27:12: die

00:27:13: progressive Theologie, progressive Glaubesformate suchen und anbieten.

00:27:18: Das ist wirklich ein ganz, ganz toller Account.

00:27:19: den kann ich von Herzendirkiwerte empfehlen.